Une autre histoire, sur la piste des Dieux

Bonjour Curtis,

Je me permets de faire appel à ton expertise pour m'informer sur les significations possibles du nom d'Allah.

Ce nom dériverait d'une contraction de deux ou plusieurs noms. Je n'en sais guère davantage.

Sans doute faut-il pas mal d'intuition et de pratique pour commencer à cerner l'étymologie à partir du sumérien. Je n'en suis pas là malheureusement. :snif:

Merci si tu peux m'aider dans cette recherche

Titi

Bonjour Titi,

C'est une belle co?ncidence de lire aujourd'hui ce message. En effet pas plus tard qu'hier je faisais des d?couvertes ?tonnantes au sujet de l'origine pa?enne de l'Islam (tout comme le Catholicisme, le Juda?sme et toutes les autres religions).
En fait si on gratte un peu on s'aper?oit que derri?re toutes les religions il y a les dieux ou leur chef. Dans les religions monoth?istes celui-ci est assimil? ? Dieu alors qu'il est en fait un dieu ext?rieur, chef du panth?on des dieux. Ce dieu dont je parle a ?t? appell? Saturne chez les romains, Yahv? chez les juifs, Dieu chez les chr?tiens, Allah chez les musulmans, Anu chez les Babyloniens, Cronos chez les Grecs, Shiva chez les hindouiste, etc...

Concernant Allah, je te dois quelques explications, qui ne d?couleront pas d'une approche ?tymologique directe (la syllabe AL n'existe pas en sum?rien).

Tout ? commenc? en cherchant des informations sur la Kaaba et sa pierre noire. Ce lieu saint serait un ancien lieu de culte honorant le dieu lunaire Hubal, un dieu parmi un panth?on de 360 dieux (dont la d?esse Al Uzzat, connue comme V?nus ou Aphrodite chez les romains). Ceci expliquerait pourquoi le croissant lunaire est le symbole de l'Islam (on le trouve sur les drapeaux des pays islamiques et sur au sommet des mosqu?es).
Ce dieu Hubal s'apparente au dieu lunaire ?gyptien Iah (on retrouve cette syllabe dans Iahv?/Yahv?).

En fait, Allah, ou Ilah, serait Hubal, ou du moins serait le r?sultat d'un syncr?tisme visant ? transformer le paganisme polyth?iste en un monoth?isme plus ordonn? (ceci ne remettant pas en cause le proph?te Mahomet, tout comme J?sus, Mo?se ou Abraham). Simplement il est int?ressant de constater que toutes les religions monoth?istes trouvent leur origine dans le polyth?isme, comme si ? un moment donn? il y avait eu une certaine volont? de mettre un peut d'ordre dans tout ?a, de fa?on ? mieux g?rer les croyances (les proph?tes des religions ont ?t? instrumentalis?s, leur histoires et leur auras charismatique ont ?t? r?cup?r? par certains dieux de fa?on ? mieux g?rer les croyances des gens peut-?tre)

Outre la lune, il semble que la Kaaba soit aussi associ?e ? Saturne :

"Les Perses pr?tendaient que la Pierre Noire avait ?t? d?pos?e dans la Kaaba par Mahabad et ses successeurs, avec d'autres reliques et que c'?tait une repr?sentation de Saturne."
http://atheisme.free.fr/Contributions/Islam_paganisme.htm

Hors Saturne c'est Cronos, Yahv?, An, etc...

Si tu voulais en savoir plus, je t'invite ? consulter ces sites :

http://www.nouvelordremondial.cc/2009/07/03/symboles-occultes-dans-les-logos-dentreprises-pt2-saturne/

http://www.sos-islam.org/comprendre_islam/origines_paiennes_islam.htm

http://islamsatanisme.skynetblogs.be/post/2980898/origine-de-lislam-culte-profane-du-dieu-lune-#

(vu le nom de l'adresse, je tiens ? pr?ciser que je ne cautionne pas cette vision r?ductrice. Il y a du "bon" et du "mauvais" partout. Toutes les religions se valent. Elles restent des supports valables pour de nombreuses personnes. Dans ce sens, elles sont relativement bonnes, tout en ?tant relativement mauvaises en nous laissant dans la croyance aveugle et la dualit?)

http://www.bible.ca/islam/islam-moon-god-hubal.htm

N'h?site pas ? me faire part de tes impressions.

A bient?t,
Curtis
















Derni?re modification le 08-10-2009 ? 17:02:24

Sur le sujet des religions monoth?istes, voici un article de Karmapolis que je viens de d?couvrir et qui rejoint ce que je disais :

L'imposture des dieux



Derni?re modification le 09-10-2009 ? 14:37:13

Si vous permettez, moi en tant qu'arabisant, je peux vous expliquez le sens Littéraire d'Allah...
Allah en arabe s'écrit Ellahou, El et Lahou, EL c'est un article définit comme (le/la en français), et Lahou veut dire à lui, ce qui veut dire que le tout Lui appartient...
merci

Merci Reda pour ton commentaire ?clairant.
Ne pourrait-on pas traduire El par "divin" (cens? repr?senter le tout) ? On pourrait alors dire aussi que Allah veut dire "le divin ? lui". On peut alors se demander : et ? nous alors ?
Le divin n'est pas plus ? lui, Anu, qu'? nous, puisque nous portons tous le germe de la Source en nous.
Le divin ne peut s'approprier ni se nommer puisqu'il est aussi insaisissable que l'amour et le vent. D?s lors qu'il est nomm? on peut se demander si derri?re, ? l'origine, ne se cache pas les dieux ou leur chef.
Mes recherches me poussent ? penser que les musulmans, les juifs et les chr?tiens se tournent vers le m?me dieu (sans le savoir). Il y a un aspect schizophr?nique dans la religion : elle font inconsciemment r?f?rence ? un faux dieu, tout en pronant les vertus du vrai dieu en nous (que l'on voile plus ou moins) !
Un dieu ext?rieur est source de plus de divisions que d'unions. Il n'y a malheureusement pas besoin de preuves.
Celui qui unit est celui qui ne se nomme pas et qu'aucune hi?rarchie ne peut repr?senter puisqu'on le partage tous, son tr?ne ?tant dans tous les coeurs (de l'atome au cosmos en passant par l'?tre humain). Je pense aussi que c'est un message commun ? toute les religions. C'est au nom de la m?me v?rit? que les gens se sont battus... mais malheureusement aussi au nom de la m?me contre-v?rit? qui s'est infiltr?e dans toutes les religions, tel un virus : les bonnes intentions naissant du soufflant authentique sont envoy?es vers une entit? ext?rieure moralisatrice, qu'on doit craindre, et soit disant r?demptrice de p?ch?s.

Je ne sais pas grand chose de toi donc j'esp?re que je ne te choque pas en disant cela. Ce n'est pas mon but. Je souhaite respecter les croyances des gens donc je n'irais pas plus loin pour l'instant.

Soit dit en passant, j'appr?cie beaucoup la tol?rance v?hicul?e par le soufisme. On peut facilement y d?c?ler un souffle authentique.


:by:

Derni?re modification le 12-10-2009 ? 19:21:56

Un excellent article indique ceci :

"La Lune-dieu ?tait appel?e al-Ilah, c'est-?-dire le dieu, qui a ?t? raccourci ? Allah, en pr?-islamique fois. Les Arabes pa?ens m?me utilis? dans les noms d'Allah, ils ont donn? ? leurs enfants. Par exemple, le p?re de Muhammad et l'oncle ont Allah, dans le cadre de leurs noms. Le fait qu'ils ont ?t? donn?s des noms de leurs parents pa?ens prouve que Allah est le titre de la Lune-dieu, m?me dans l'?poque de Muhammad. Prof Coon va de soi ", m?me, en vertu de la tutelle de Mohammed, relativement anonyme Ilah, est devenu Al-Ilah, Le Dieu, ou Allah, l'?tre supr?me".


Cela r?pond ? la question, ?Pourquoi est-Allah jamais d?fini dans le Coran? Pourquoi est-ce que Muhammad supposer que les Arabes pa?ens Allah savait d?j? qui a ?t??" Muhammad a ?t? soulev?e dans la religion de la Lune-dieu Allah. Mais il est all? un pas plus loin que ses coll?gues arabes pa?ennes. Si ils estiment que Allah, c'est-?-dire la Lune-dieu, est le plus grand de tous les dieux et la divinit? supr?me dans un panth?on de dieux, Muhammad Allah a d?cid? que non seulement le plus grand dieu, mais le seul dieu. En effet, il dit: ?Regardez, vous avez d?j? croire que la Lune-dieu Allah est le plus grand de tous les dieux. Tout ce que je veux vous faire, c'est accepter que l'id?e qu'il est le seul dieu. Je ne suis pas loin de prendre la Allah vous avez d?j? culte. Je ne suis que emportant sa femme et ses filles et tous les autres dieux. " Ceci est prouv? par le fait que le premier point de la croyance musulmane n'est pas "Allah est grand", mais "Allah est le plus grand?, c'est-?-dire, il est le plus grand parmi les dieux. Pourquoi Muhammad dire que c'est Allah qui est le ?plus grand?, sauf dans un contexte polyth?iste?"

http://eglisecorrompue.blogspot.com/2009/04/allah-le-dieu-lune.html



Derni?re modification le 12-10-2009 ? 20:17:14

Dieu lunaire et "tout lui appartient", il y aurait deux conceptions bien différentes, car si tout lui appartient alors il est le Père Premier, la Source première, ce que n'est pas un dieu lunaire.

Un dieu lunaire serait en effet un reflet de ce Tout, puisque la Lune a un fonction réflectrice et n'est pas à l'origine. J'ai aussi fait mon enquête sur le net entretemps, mais je n'avais pas connaissance de la traduction en arabe. Peut-être le soufisme va-t-il plus loin dans le concept de la divinité, tout comme dans les autres religions on peut se référer au père de la création actuelle ou au Père du Tout.

Dans le dernier paragraphe cité par Curtis, on peut déduire que le prophète veut aller plus loin que le concept de dieu lunaire, justement, en fournissant un concept de dieu créateur du tout... C'est ma compréhension pour l'instant.

Une autre question me vient et me semble appropriée si nous avons la chance d'avoir un soufi pour nous répondre. Quel est le rôle de la musique, par rapport à "Dieu" à savoir Allah bien sûr. La musique musulmane est souvent magnifique, elle a un effet quasi hypnotique et les moments de prières sont toujours introduits par des chants. D'autre part, les soufis dansent sur de la musique qui semble induire des transes. Ces transes ont-elles le pouvoir de contacter d'autres dimensions, des entités qui vous inspirent... ou autres ?

Merci pour vos réponses

dico- Allah al (la) lah (divinité). différents dialects arabe selon les regions tribus et autres. maintenant qu'entendr par la divinité ?chacun donne sa propre lecture d'après ci-dessus noté et qu'il appartienne à tel courant (schiisme sunnisme...)Un point que je préfère clarifié, quelquesoit la croyance,religion des uns ou des autres nul ne détient la vérité sur l'autre et nous sommes tous sensés déchiffrer comprendre les messages parvenus jusqu'à nous de différents être ou entités appelés les messagers. Je navigue depuis un certain temps sur différents forums et sites et n'ai jamais osé prendre part aux discussions car un grand nombre de sujets me dépassent et ne suis pas certaine de suivre surtout quand on parle mathématique j'ai apprécié la sincérité de curtis et ses questionnements et surtout sa simplicité et je l'en remercie il m'a dopé de courage et apporter une autre lecture bien que la même avec bcq moins d'acquis.merci

:b0: ai-je loupé qlque chose? personne? soufi,titi,curtis auriez-vous trouver la porte de sortie? :champ: mais c'est pas pour aujourdhui, PAS SANS MOI ! peut-être voulez-vous aborder d'autres sujets qui vous tiennent à coeur ou bien aborder des sujets personnels, quoi qu'il en soit, je suis ravie de vous lire bientôt et partager vos questions peurs doutes tentatives... je ne suis pas très à l'aise face à cette boîte noire et persiste pourtant.